"אין פתרון מלא לפגיעת רקטות ברחבי הארץ. אנחנו לא שם, וגם לא נהיה"

אחרי שחווה את רצועת הביטחון בדרום לבנון ובלט, יצא לקורס קצינים, אמו חלתה פעמיים במחלה קשה והוא נדרש לסייע ולכן הועבר מהחטיבה החומה לכוחות הנ"מ כמפקד צוות לוחמי 'סטינגר' (טיל כתף נגד מטוסים במשקל 15 ק"ג) בגבול הצפון. הוא התקדם בסולם הדרגות והתפקידים במה שהפך להיות מערך הגנה אווירית ומצא את עצמו במלחמת לבנון השנייה כסגן מפקד גדוד חסר מעש.

"היינו פרושים מראש הנקרה ועד החרמון. רקטות עפות מעל הראש. ניסינו ליירט אבאביל (כלי טיס לא מאויש א.ב) עם סטינגר ואז שאלתי את עצמי מה אני עושה פה. הייתי על סף סיום השירות שלי. זו היתה עבורי נקודה מאוד כואבת. מערך הנ"מ לא בא לידי ביטוי בלחימה הזו ואתה קצין לוחם. נותן את כל הלב והנשמה שבת כן שבת לא ואז יש מלחמה ו? זה היה מאוד מתסכל לעבור מלחמה ולהיות לא רלוונטי. אדם מחפש משמעות", סיפר תא"ל בירן על ימי המלחמה.

"אז לא חשבתי שאפשר ליירט רקטות, אבל פתאום החל להתפתח משהו שקראו לו 'כיפת ברזל'". לבסוף הוא הפך להיות מג"ד הסטינגר האחרון שביצע הסבה לכיפת ברזל. בזמן שחלף הגדוד בפיקודו ביצע תעסוקה מבצעית כלוחמים קרקעיים ברמת הגולן ברחבי יהודה ושומרון.

בראשית העשור הקודם הוא סיים את ההסבה לכיפת ברזל והתמנה למג"ד כיפת ברזל. "אחרי שלוש שנים מאוד אינטנסיביות כמג"ד אמרתי לאשתי 'זה יהיה רגוע. זה אחרת'", אמר תא"ל בירן ונזכר כי עד לכניסתו לתפקיד כבר היו לפחות שתי סוללות כיפת ברזל ובוצעו 30 יירוטים. בשנת 2012 הוא לקח במבצע עמוד ענן במהלכו שוגרו מעזה לישראל למעלה מ-1,500 רקטות כשביום העמוס ביותר שוגרו יותר מ-300 רקטות שאחדות מהן הגיעו עד גוש דן וירושלים. במבצע צוק איתן (2014) הוא היה מג"ד בשנה השלישית. למערך הגנה אווירית (מהגנ"א) כבר היו תשע סוללות כיפת ברזל. ארגוני הטרור שיגרו לאורך כל המבצע למעלה מ- 3,300 רקטות.

תא"ל בירן המשיך להתקדם, ויצא ללימודים במכללה לביטחון לאומי. במסגרת עבודת הגמר, חקר את השאלה : מה יכול מערך ההגנה האווירי בישראל ללמוד מהתפתחותו של מערך להגנה אסטרטגית של כנגד טילים בברית המועצות. על ההשוואה ההיסטורית והלקחים קיבל את ציון מאה. הסובייטים עשו לא מעט טעויות שעלו להם בכסף רב. בכל מקום שבו חשבו שהמענה לאיום לא מספיק רכשו עוד מאותו מענה ובמקום לייצר פתרון איכותי יותר העדיפו פתרון כמותי. בישראל לא הסתפקו במספר הסוללות אלא בהשבחתן. "כיפת ברזל של היום? תבדוק ק"מ רבוע. מה סוללת כיפת ברזל ידעה לעשות כשאני התחלתי להיות למג"ד בשנת 2011 וכמה היא יודעת לעשות היום. זה לא באותו סדר גודל. כל סוללה היום יודעת לעשות פי כמה בנפח ההגנה".

באפריל 2021 סגר מעגל כשהחל בתפקיד מפקד מערך הגנה אווירית והחל להכין אותו למלחמה בכמה זירות ולתרגיל המטכ"לי הגדול ביותר מאז קום המדינה אך ב-10 במאי פרץ מבצע שומר חומות.

במהלך מבצע שומר חומות קיבלתי הזמנה לכתוב כתבה על אחת מסוללות כיפת ברזל. בדרך אל הסוללה נאלצתי פעמיים לעצור את הרכב בצד ולשכב לאחר שנשמעה אזעקה. בשמיים יורטו רקטות ששוגרו מעזה. כשהגעתי אל הסוללה הודתי לחיילים שהיו אחראים על היירוט.

"חיילים מדהימים. אבל צריך להבין שבאמת שכיפת ברזל היא לא הפתרון לסוגיית התמ"ס (תלול מסלול). היא חלק מהמענה שצה"ל נותן והמענה הוא רחב. הגנה זה חלק מהמענה. גם התקפה. אין פתרון שאומר אין תמ"ס שפוגע בארץ אנחנו לא שם ולהערכתי גם לא נהיה".

אבל אתם כמערכת צבאית מדברים על אחוזי יירוט. למעלה מ-87% יירוט ומייצרים ציפיה גבוהה בציבור לשלמות.

"אני חושב שהשיח הזה הוא מאוד בעייתי. זה לא כדורגל. כמו שיש לכם עכשיו בהפועל באר שבע 100% הצלחה (מאז הריאיון אחוזי ההצלחה פחתו - א"ב). זו סוגיה מאוד משמעותית בעיני. אני חושב שהסיפור הזה הוא טעות, כי זה מייצר אצל אמא שלי שחושבת בדיוק בדרך שבה אתה תיארת".

יותר מ-3,500 רקטות שוגרו לעבר ישראל במבצע שומר חומות. כולם ראו את מופע האימה כיצד הוא מצטלם מהקרקע כשמאות רקטות עפות בשמי תל אביב. איזה ציון אתה נותן להגנ"א במבצע?

"בעולם שלי? גבוה מאוד. מערך ההגנה האווירית הגיע להישגים מבצעים טובים מאוד. לא חפים מטעויות . ביליתי יותר שעות בתחקירי שומר חומות מאשר במבצע שומר חומות. כמות התחקירים שביצענו כדי להיות כמה שיותר טובים בפעם הבאה הייתה גדולה".

מה זו טעות?

"זה אומר שהיינו יכולים לעשות משהו שהיה מביא לפחות זליגות או יותר הגנה והיו גם כאלה. בכל אחד מעולמות התוכן שמרכיבים את ההגנה האווירית. יש את ההיערכות. איפה שמנו את הרכיבים שלנו. האם שמנו את הסנסורים הנכונים במקומות הנכונים".

אני אמרתי לגורמים באמ"ן "אם היתה התראה מלאה מדוע לא נערכתם בכל הכוח להגן על ירושלים במטח הפתיחה?"

"(הוא נאנח… ) היתה היערכות. לא נחשוף את גודלה והיא היתה מתאימה למה שהעריכו. כשאני אומר היערכות זה איך לכסות עם שמיכה קטנה הרבה ממידותיו של התינוק את החלק שבו לתינוק הכי קר או נדרש. קל להגיד בדיעבד היה נכון לשים את הכול כאן וכאן".

במבצעים קודמים היו הרוגים ופצועים מחדירה של מערך הגנה האווירית. מה אתה לא תקבל בעולמות ההגנ"א בפעילות מבצעית, ומה אתה בא ואומר שזה חלק מסטטיסטיקה?

"אני רואה את עצמי אחראי על הכול. אני מסתכל לך בלבן של העיניים. תחקרתי כל זליגה בדיוק. כל אלמנט. לא היו זליגות באחריות אדם. היו לא מעט עניינים בעולם הטכני. ובעולם הטכני היו ויהיו. מערכת כיפת ברזל היא מערכת מצוינת נקודה. בעיניי מהטובות בעולם בעולם ההגנ"א מהמנוסות ביותר. הניסיון הזה רק מייצר התקדמות. אין מערכת שלא יהיו בה תקלות טכניות. הנוער הנפלא הזה, יש עליו אחריות עצומה. קצין או קצינה בני 21-22, הם מפקדים על מרכז היירוטים. אנשים צעירים שמקבלים החלטות".

אם אתה צריך לסכם את המבצע?

"שומר חומות היה אירוע מאוד מאתגר. צריך להגיד את זה. היקפי האש ביומיים הראשונים. בכל המבצע יורטו כ-1,600 רקטות. היום הכי עצים היה עם כמה מאות. קצב אש הגדול שהיה על מדינת ישראל אי פעם".

ועדיין. תושבי תל אביב נחרדו. אך מנגד אלוף אהרון חליוה אמר שהם ראו את המטחים אבל ישבו בבתי קפה הלכו לממ"ד וחזרו.

"ראש אמ"ן הבא אלוף חליוה מאוד מדייק. יש גם תרחיש שבלחימה במקומות מסוימים אנחנו נבקש מהאזרחים להיכנס למקלטים. אתה זוכר שאנחנו כילדים מה ידענו זו מלחמה? זוכר כילדים היינו יורדים למקלטים ועושים תרגולים? יורדים ואחרי שבועיים עולים. זה לא קרה בשומר חומות הודות לגילוי והתראה שזה גם באחריות מערך הגנה אווירית ושיתוף פעולה מלא ונהדר עם פקע"ר.

עצם זה שאתה יודע שיש לך התראה מאוד ממוקדת שאם משהו טס לבאר שבע, אז ביישובים להבים ועומר לא יקבלו התראה . זה מתאפשר מול עזה, האתגר בצפון הוא שונה. זו טופוגרפיה אחרת ואויב אחר. הגילוי להתראה מאפשר לך לשתות קפה ובעת הצורך להיכנס לממ"ד אבל גם צריכים להבין מול תרחיש מסוים האזרחים יצטרכו להתנהג אחרת".

עוצמת האש, הקטלניות והדיוק בלבנון שונה בתכלית מהאש ברצועת עזה. למה אזרחי מדינת ישראל צריכים לצפות ולמה מערך הגנה אווירית מתכונן?

"גם בצפון יש הרבה מאוד תרחישים. יש הבדל בין יממת קרב למלחמה כוללת. יש הבדל אם הזירה הצפונית מורכבת רק מחיזבאללה או גם כוחות נוספים בציר השיעי שנמצאים באזורנו. צריך להבין שלחימה בצפון היא שונה. אם יש ציפיה שזה יהיה דומה ללחימה מול עזה אז הציפיה הזו היא לא ריאלית. היקפי ירי אחרים. אמצעים אחרים עם קטלניות יותר גבוהה, לכן ההתנהגות תצטרך להיות שונה. מערך הגנה אווירי בצפון יצליח ליירט הרבה מאוד מטרות ולכן התפוקה שלו תהיה משמעותית כי בלעדיו המצב יהיה הרבה פחות טוב. אבל הוא לא יכול להימדד מול עזה. באותם כלים ופרמטרים".

על מה אנחנו מדברים על מאות אחוזים יותר? אלפי טילים קטלניים יותר?

"צריכים להבין שהתוצאה בהתמודדות של מדינת ישראל עם ירי בזירה הצפונית תלויה בהרבה מאוד אלמנטים. קח את ההתקפה. מבצע 'משקל סגולי' במלחמת לבנון השנייה, גרם לזה שאיומים מסוימים הוסרו (פגיעה בפאג'רים של חיזבאללה). לכן גם להתקפה יש כאן משמעות, גם למודיעין ולמשמעת הציבורית. האירוע המאוד מעציב בקרית מלאכי (שלושה אזרחים שנהרגו מפגיעה ישירה של רקטה במבצע עמוד ענן - א"ב) זה אירוע שלא יוצא לי מראש. הייתי בסוללה כשזה קרה. אגב גם לתודעה הציבורית. למה? כי אם הציבור לא יהיה מוכן לזה ויחשוב שהוא יכול לשתות קפה וללכת לממ"ד ולחזור. הוא יקבל משהו אחר. זה בדיוק הנאום של נסראללה מלפני כמה שבועות שמדבר על השימוש בתקשורת הישראלית כדי לייצר תודעה ישראלית של הפסד. לכן ההתכתבות הזו היא חשובה. המסר הוא אין הגנה הרמטית. האתגר פה הוא שיש חלקים בציבור שאומרים זה לא הרמטי? 99% זה לא הרמטי. גם מייקל ג'ורדן היה מחטיא הטבעות. לא הרבה. אבל זו הבעיה".

יש מספיק מיירטים להתמודד עם כמה זירות?

"המסר לציבור שעדיף שלא יהיה שיח על כמות המיירטים בעיניי. באמת. כי אחד הדברים שהכי מעסיקים את ראש המודיעין של טהראן זה כמה מיירטים יש וכמה אין. מספר המיירטים בעיניי הוא בסיווג גבוה. הוא עומד לנגד עיניהם של מקבלי ההחלטות".

אתם ערוכים למלחמת לבנון השלישית?

"אני חושב שאם תהיה מלחמת לבנון השלישית מערך הגנה אווירית ייתן את המענה הנדרש ממנו. הוא שונה מהמענה הנדרש בזירה הדרומית".

לפני מספר חודשים היתה תהלוכה של כלי טיס לא מאוישים מתקדמים תוצרת איראן בעיראק. בהיקף גדול מאוד מהעבר. טווחים אחרים. עוד איום על ישראל.

"עם טכנולוגיה פשוטה יחסית אתה יכול להביא חומר נפץ בכמות מוגבלת לטווחים מאוד רחוקים בצורה מאוד מדויקת. האויבים שלנו הבינו את זה מזמן. התהלוכה הזו שאתה דיברת עליה מוכיחה שזה לגמרי בפומבי. אף אחד כבר לא מסתיר את זה".

מה זה עושה לעולם ההגנ"א?

"זה מעבר להגנה אקטיבית, קוראים לזה העיסוק בעולם הגנת שמי המדינה , העיסוק ביירוט מטרות מוטסות הוא גבוה מאוד. המון אימונים והיערכות מוכוונת לדבר הזה. עם שיתוף פעולה ביננו למערך הבקרה לכלי טיס. לתת מענה רחב יותר מרק יירוט מהקרקע".

יש איומים על עורף ישראל מרצועת עזה , סיני, לבנון, סוריה, איראן, עיראק, תימן, אולי יש עוד מקומות שאתה לא מדבר עליהם. מה השתנה בעקבות האיומים במערך הגנה האווירית ?

"המודיעין הוא מאפשר מרכזי להיערכות נכונה אבל הוא מוגבל. בעקבות כל מיני תרחישים היום יש היערכות של מערך הגנה אווירית בכל מיני מקומות ואופנים. שהיא שונה ממה שהיא היתה לפני הרב זירתיות הזו. לאן הסנסורים שלנו מסתכלים. המשגרים. לא רק תסתכל אלא תדאג שיהיו לך אמצעים פה ופה. שתהיה בכוננות כזו וכזו. בשביל תרחיש כזה ואחר. הרבה מאוד היערכות. הרבה תוכניות ותדריכים. הים? הוא גם טווח אפשרי. בגדול? חוץ מקפריסין? האיום הוא ברדיוס של 360".

האיום גדל ואתה לא מתעצם בכוח האדם.

"אתה מתעצם טכנולוגית. האתגר גדל מאוד מאוד".

מה מאפיין את האתגר שלכם בשנה האחרונה ?

"זה לא רק רב זירתיות. רב כיווניות. זה יכול להגיע מזירה מסוימת אבל הגעה דרך הים מלבנון. פתאום זה לא מצפון. אלא ממערב. זו רב משימתיות. גם נגד כלי טיס במסגרת הגנת שמי המדינה וגם נגד נשק תלול מסלול. במהלך שומר חומות לא היה לזה הד תקשורתי רחב אבל היה יירוט של מטרה לאזור הקריות. תוך כדי שומר חומות. זו רב זירתיות בו זמנית. הניצנים הראשונים של הדיוק בתלול מסלול והנושם אוויר (מונחה GPS) אתה יכול להביא אותו בדיוק של מטרים בודדים למטרה. גם F-16 יודע ליירט כלי טיס לא מאויש".

חמאס בדרום שיגר מטח של שש רקטות לעבר ירושלים וברגע שהוא הצליח מבחינתו נגמר המבצע. ישראל בחרה להמשיך. חיזבאללה יכול לעשות את אותו דבר, רק שלחיזבאללה יש אמצעי לחימה הרבה יותר מתקדמים. מה יהיה היקף ההרס למרות אחוזי היירוט הגבוהים שלכם?

"הציבור צריך להבין שיהיה הרס. שבלחימה עצימה בזירה הצפונית, בתרחיש של מלחמה כוללת, לי אין ספק שיהיו גם פגיעות".

לכמה זירות התכוננת בתרגיל המטכ"לי שקדם למבצע שומר חומות?

"אתה מסתכל רחב, כי הזירה הצפונית היא הרבה יותר ממה שנקרה זירת לבנון".

לי נאמר על ידי גורמי מקצוע: ביום שתשמע שמערכת שרביט קסמים פעלה תדע שמשהו חמור מאוד ומסוכן נע לעבר מדינת ישראל.

"שרביט קסמים בניגוד לכיפת ברזל היא מערכת שנבנתה לאיומים שההתממשות שלהם היא פחות תדירה. יש למערכת יתרונות באופן שבו היא מופעלת שיכול להיות שלא נפעיל אותה על נשק יום הדין. אני לא יכול להסביר את התרחיש המבצעי. בגלל שדיברנו על פער 'השמיכה' אז מאוד יכול להיות שנשתמש בזה לא רק נגד הטיל הכי מתקדם שיש בארסנל האיראני כנגד מדינת ישראל".

בעקבות המב"מ האיום מסוריה עלה או ירד?

"אם לא היה מב"מ אז האיום מהצד הסורי היה נקודת עבודה שונה לרעתנו. אין לי ספק שהמערכה הזו מפחיתה או גורעת יכולות מהצד השני. איום האווירי גדל בגלל שהטכנולוגיה מביאה אותו למקומות יותר מאיימים ויותר מדויקים. התפתחות הטכנולוגיה גורם לאיומים להיות הרבה יותר משמעותיים".

מה אתה אומר לציבור בישראל?

"המסר לציבור שאם תהיה לחימה בזירה הצפונית יהיו גם פגיעות בעורף הישראלי והמענה הראשוני והחשוב הוא להיות מאוד קפדניים להנחיות פיקוד העורף. יכול להיות שיהיו הנחיות שלא ראינו אותן בעבר. אני לא רוצה להיכנס לזה. זו סוגיה רגישה. המסר השני שחלק מהאיומים יטופלו על ידי הגנה אווירית חלק ההתקפה תטפל. ועדיין יהיו איומים שיחדרו ויפגעו".

מתי נראה את הלייזר נכנס לפעולה בצה"ל?

"זו שאלה לראש מו"פ (מחקר ופיתוח)"

לא בטווח הנראה לעין?

"כן בטווח הנראה לעין. בתוך שנים ספורות זה יקרה"

שאנחנו נראה לייזר מיירט רקטה במקום כיפת ברזל או במשולב?

"כן, ואז נצטרך להחליט לפי תורת ההפעלה מה מיירטים עם לייזר ומה עם כיפה. באיזה תנאים".

מה לגבי המענה לאיומים הישירים מאיראן?

"מערכת החץ מתפתחת כל העת".

זה אומר שכבר בשנה הקרובה נראה שיפורים במערכת החץ?

"התשובה היא כן. יש הרבה מאוד פיתוח טכנולוגי. גם במערכת החץ וגם בדברים שהשתיקה יפה להם. אבל חד וחלק מערכת הביטחון הישראלית עוקבת אחרי ההתפתחויות הטכנולוגיות ונותנת מענה".

נסיגת ארה"ב מאפגניסטן משאירה שלל אמצעי לחימה ומערכות נשק לידי ארגוני טרור. יש משהו שמדאיג אותך שעשוי להגיע לסיני או למקומות אחרים?

"הסוגיה שאני לא ראיתי עליה את האחיזה המודיעינית אבל ברור שאמל"ח אמריקני מתקדם שיגיע לידיים הלא נכונות הוא מטריד את כל מערכת הביטחון הישראלית".

מתי חץ 4 נכנס להיות מבצעי?

"שנים ספורות".

על חץ 5 כבר מדברים?

"ברור שכן, הוא מיועד לאיומי העתיד".

מה עם האיומים עליכם. ניסיונות לפגוע בסוללות?

"אנחנו יודעים שההצלחה של הגנה אווירית לא נסתרת מעיניהם של האויבים בזירות השונות. ואנחנו יודעים שיש להם כוונות לפגוע בנו. לא רק שאנחנו יודעים את זה אנחנו עושים לא מעט דברים שעל רובם אי אפשר לדבר כדי לצמצם את ההסתברות שזה יקרה. מבינים שזה יכול לקרות"

בעשור האחרון סבל מערך הגנה אווירית מעולם דימויים של "צפון תל אביבים", הבנים והבנות של וכאלה שלא רצו להיות לוחמי חי"ר. במהלך הריאיון בירן תיאר את התמהיל האנושי.

"מערך הגנה אווירית זה כל עם ישראל. זה לא פלח. זה לא סיירת מטכ"ל. זה לא 8200 יש לנו מכל העדות. מכל המגזרים. יש לנו הרבה מאוד נשים. 50% מכלל הלוחמים הן לוחמות. יש לנו נוער נפלא. מערך הגנה אווירית זה עם ישראל. יש בו הכול. מהעיר, מהמושב, מהקיבוץ, מהכול. בשנת קורונה נתנו סיוע כלכלי. יש חסרי עורף משפחתי. יחידים. אני לא אוהב לקרוא להם בודדים, יש לנו עשרות".

לאחרונה מינה מפקד חיל-האוויר, אלוף עמיקם נורקין את סגן-אלוף רויטל ברזני למפקדת הגדוד הראשונה במערך ההגנה האווירית. מתי תשב במקומך קצינה כמפקדת מערך הגנה אווירית?

"מרגע מינוי למג"דית אפשר לומר שתוך כעשור מתמודדים על תפקיד מהגנ"א. יש לנו קצינות מאוד טובות בדרג סא"ליות ורס"ניות, יש לנו סמג"דיות, יש לנו קצינה בפו"ם".