”להעביר את התקציב וללכת לבחירות במאי”

מה הסיכוי שזה יהיה המושב האחרון של הממשלה?

זו אפשרות, אבל קשה מאוד להגיד בוודאות מה יתפתח. יש שלוש אפשרויות: הראשונה, אם מפלגת העבודה לא תצטרף לתמיכה בקריאה ראשונה בתקציב בסוף החודש הזה, אז שרון יילך לבחירות. זו החלטה מישיבת "שרינו", ואיך שאתה לא הופך את זה אין שום אפשרות שהעבודה תצביע נגד התקציב ואנחנו נעביר אותו. גם אם זה אפשרי, להיות תלוי בקריאה שניה ושלישית בש"ס וקואליציה צרה, זה מצב סחיטה שבו קשה יהיה לעמוד ביעדי התקציב. מנוי וגמור איתנו לא להפוך את התקציב הזה לתקציב בחירות. זה אומר בחירות בפברואר.

אפשרות שניה היא שמפלגת העבודה תצביע בעד בקריאה ראשונה או תימנע ואז הבחירות יידחו והכנסת תפזר את עצמה. תהיה איזו הבנה על הקדמת הבחירות לסביבות מאי יוני. האפשרות השלישית היא מה ששרון אמר זמן רב - בחירות במועדן המקורי, למרות שזו אפשרות שנראית מעט קלושה. אני מעריך שהבחירות יהיו במאי. אני חושב שבעבודה מבינים שהם לא יכולים לפרק את האחדות באמתלה של תקציב. הציבור לא יקנה את זה.

אתה מעדיף כמובן שבבחירות בעבודה פואד ינצח

כאיש ליכוד זו תהיה טעות שאני אתערב בעניינים הפנימיים של מפלגת העבודה. אפילו אם יש מועמד שאני מעדיף, הרי כל אמירה שלי בעדו תחזק את יריביו.

איך נערכים למלחמה על התקציב?

בממשלה זה עבר, עכשיו זה בא לכנסת. שר האוצר, לפי מיטב ידיעתי, ניהל מגעים עם השותפים הקואליציוניים, ובינתיים גם אם חלק מהסעיפים נסגרו קצת אחרת, מסגרת התקציב לא נפגעה משמעותית. אני לא שומע זעקות גדולות מצד השותפים האחרים, אבל כמובן שהן תגענה. כולם יעשו את כל הפוזות - למובטלים, לנכים, לגמלאים, לחד הוריות, לכל הדפוקים. אבל בסך הכל נראה לי שבקריאה הראשונה התקציב עובר.

הבעיה היא מפלגת העבודה. שלום שמחון החליף את אופיר פינס כראש צוות המו"מ, ונדמה לי שזה מצביע על נכונות להצביע בעד התקציב, כי הוא יותר פרגמטי. יחד עם זאת, על כל הנושא תשפיע המלחמה בעיראק. אם המלחמה תתקרב אז כולם יתכנסו מחדש. זו אחריות לאומית, פטריוטיות, זה לא יהיה זמן לפוצץ דברים.

מה עם ש"ס?

לש"ס יש שיטה ידועה. מצביעים בעד בקריאה ראשונה וחותכים את ליטרת הבשר בקריאה שניה ושלישית. את ההתעוררות של ש"ס נראה בקריאה השניה-שלישית, בוועדת הכספים, שם תהיה המהומה הידועה. לכן אני רוצה לבוא למלחמה הידועה הזו כשמפלגת העבודה עם התקציב. אם אין לנו את מפלגת העבודה, לרצות את ש"ס יהיה מאוד קשה.

חוץ מהתקציב יש עוד עניינים על הפרק במושב הנוכחי?

מערכת היחסים עם הח"כים הערבים הידרדרה מאוד, למרות שהשיח הפרלמנטרי נרגע. החוק של ישראל כ"ץ (לפיו, כל מי שתומך במדינה אויב או ארגון טרור לא יוכל להיבחר לכנסת, ל.מ) מפחיד אותם מאוד. הם שוקלים את דרך ההתבטאות שלהם. לדעתי המנהיגות הערבית עושה טעות. הם הפכו את העניין של הפלסטיני ואת העניין הלאומי לנושא המרכזי והזניחו לחלוטין את הטיפול בעניינים השוטפים. הם צועקים על הקיפוח, אבל אם אתה מחפש מה הם עושים בנידון - איזו הצעת חוק, או עבודה בוועדות - אתה לא מוצא. מה שמעניין אותם זה כותרות על הקונפליקט ותמיכה ברשות הפלסטינית. על רקע הבחירות, האג'נדה הזו עשויה להביא להחרפה.

יש לי תחושה שבתור יו"ר הקואליציה אתה הולך לאכול הרבה לוקשים מיו"ר הכנסת, אברהם בורג ומחיים רמון

לא לוקשים, חצץ.... בכל 54 שנות קיומה של המדינה לא היה מצב בו יו"ר הכנסת אינו שייך לאותה מפלגה כמו ראש הממשלה, למעט שני חריגים - ב-58' ובקואליציה הנוכחית. אני חושב שצריך לעגן את העיקרון הזה בהצעת חוק. זה מאפשר עבודה נכונה בלי לפגוע בסמכויות של כל רשות. אני עוד לא החלטתי אם להגיש את הצעת החוק הזו או לא. יפי הנפש יגידו שזה משבש את האיזונים והבלמים בין הרשויות.

בעבר היתה מחשבה בליכוד להדיח את בורג

המחשבה עלתה על רקע היוזמה שלו להיכנס לרמאללה לפני חומת מגן, כשערפאת היה בשיאו. בורג הוא פוליטיקאי ממולח, והוא ניסה בעצם להקנות לכנסת מעמד כמי שמנהלת מדיניות חוץ – וזה לא תפקידה. זה היה כדי להאדיר את מעמדו ושמו. המציאות כפתה עליו נסיגה מהרעיון הזה.

עד כמה ראש הממשלה מעורב בפעילות הקואליציונית?

מאוד. הוא ראשון המטפלים בקואליציה. הוא אמר לי פעם: 'להקים קואליציה זה קשה, אבל לתחזק אותה זה קשה פי עשרה'. והוא יודע לעשות זאת, הוא מכיר את נפש המפלגות. מבחינה זו אין כמוהו. אני לא מכיר ראש ממשלה אחר שבצורה כזו החזיק קואליציה שמורכבת משמונה מפלגות. זה קשה.

עד כמה יש משמעות למאבק בין נתניהו לשרון בליכוד על התנהלות הקואליציה?

אני משבח את חברי סיעת הליכוד. הממשלה מקבלת גיבוי מלא (מהסיעה בכנסת, ל.מ). גם אם יש מחלוקות פנימיות, בסופו של דבר הליכוד מתייצב, מה שלא נכון לשותפות אחרות כמו ש"ס והעבודה.

אתה איש של נתניהו?

אם יש מישהו שאני איש שלו – זה אהוד אולמרט. גדלנו באותו הכפר ואנחנו כמו משפחה אחת. אלא שאולמרט ברגע זה לא בתמונה, ואני די מחבב את נתניהו, אבל גם מאוד מעריך את שרון. כיו"ר הקואליציה כך אני תופס את תפקידי וחובתי - לשכב על הגדר ולעשות הכל כדי לקדם את ענייני הממשלה בכנסת, לתת גיבוי לראש הממשלה בפרלמנט.

מה הפתרון הטוב ביותר לדעתך לסיום כהונת הממשלה?

אני מעריך שאנחנו יכולים להעביר את התקציב, אבל לקבוע פיזור של הכנסת בהסכמה. זו נראית לי האפשרות הנכונה.